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January 06, 2005

Comments

Jenny

May I know the recent developments of this issue?! It has been 4 years since.

CARLOS ZÁRATE

RUTH SHADY,
COMPARTO SU DENUNCIA A ESTA OTRA FORMA DE EXPOLIO, EN ESTE CASO DEL TRABAJO CIENTIFICO, QUE SE HACE DESDE LOS CENTROS DE PODER MUNDIAL, AHORA EN NOMBRE DE LA MAL LLAMADA GLOBALIZACIÓN.SU PROTESTA ESTA ARGUMENTADA POR SU TRABAJO Y POR EL PROGRAMA DE DESARROLLO SUSTENTABLE EN EL QUE SE INSCRIBE.ESPERO QUE A LA FECHA, EL GOBIERNO, VIA EL INSTITUTO NAC. DE CULTURA,TENGA RESUELTO EL PROBLEMA.DONDE LO QUE IMPORTA,ES EVITAR QUE DESDE EL EXTERIOR SE CONSTRUYA UNA INTERPRETACIÓN DE NUESTRA HISTORIA QUE SUSTENTE UNA IMAGEN OFICIOSA (IMPERIAL) QUE JUSTIFIQUE LOS NEGOCIOS DE LOS GRANDES CORPORATIVOS TURÍSTICOS MULTINACIONALES, QUE POR UNOS CUANTOS EMPLEOS,QUE SUBORDINAN LOS INTERESES NACIONALES.
SOY UN ACADÉMICO PERUANO-MEXICANO,TRABAJO LOS TEMAS ECONÓMICOS EN UNA PERSPECTIVA EVOLUTIVO-INSTITUCIONAL, LO QUE LLEVA A CATALOGAR COMO EXTRAORDINARIO ESE RECONOCIMIENTO SUYO ACERCA DE LA PREMINENCIA DEL COMERCIO EN LA CIVILIZACIÓN CARAL.SI PUDIERA AYUDAR EN ALGO DESDE ESTE ENFOQUE, CUENTE CON ELLO.
RECIBA MI SALUDO Y ABSOLUTAV SOLIDARIDAD.

Luis MORI GUEDES

Mi nombre es Luis MORI GUEDES, Doctora, con el debido respeto que se merece por su gran descubrimiento de la ciudadela de CARAL, la Promoción del 6to Grado del Colegio General Prado, del Ovalo del Callao, ha evaluado y decidido poner el nombre ilustre de su digna persona a dicha Promoción 2009. Agradeciendole de antemano se contacte a mi E-MAIL: luismg2007@hotmail.com con la finalidad de visitarla con la Sra. Directora de este Colegio y hablar personalmente.

Judy Osorio Olazábal

Sra. Ruth Shady,

Mi nombre es Judy Osorio y vivo en el Estado de Virginia, USA.

Le agradeceria, si le fuera posible, ponerse en contacto con el Arquitecto Mario Osorio Olazábal. El Arq. Osorio (mi hermano) es un gran estudioso de la Cultura Andina. . Pienso que podrian compartir muchos estudios.

Atentamente,
Judy
josorio42@gmail.com

César Alfredo Guardia Cebrian

Information of Caral was recorded usingcords and knots;whith civilization, the useof the quipu came into being.


Cesar Alfredo Guardia Cebrian

maeve

I am doing a project on ancient civilizations.One of the civilizations I am working on is Caral Supe Valley. I am having trouble finding information on pigments and wall paintings. If you have any information you could spare, I would be very greatful if you shared it with me.

Sincerly,
Ross 5th grade student

H.F.Boggiano

Por mas de una decada he seguido los grandiosos trabajos de Ruth Shady en CARAL. Es una verguenza que existan personas como Haas y Creamer, con sus conductas tan bajas y antiprofesionales. Espero se les castigue a ellos y sus Companias como se lo merecen.
Sinceramente.

Gary L. Kaake

I am very sorry for the despicable behavior of Haas and Creamer. Their employers AND their professional organizations should take action against them for their distinctly unprofessional behavior. Below I will try to translate into Spanish.

Lamento mucho el comportamiento despreciable de Haas y Creamer. Sus empleadores Y sus organizaciones profesionales deberían tomar medidas contra ellos para su comportamiento claramente antiprofesional.

John Davis Pereira

Soy maestro del colegio secundario. In preparar el curriculo de un curso de Estudios Latinoamericanos, me alegré enterrarme de esta civilización.
La controversia acerca de los antropólogos norteamericanos me pone triste. Espero que los que merecen el crédito lo reciban.
Sin embargo, estoy buscando un sitio o artículo en inglés con información sobre el sitio para usar con mis alumnos.
Mi correo electrónico es un4spec@gmail.com.
Mil gracias for cualquier ayudo.

Travel Guy

A graduate school case study? Make it a documentary!

heidi espinal

excellent information, please provided more info to the reader out there.

Devon

I want to know about the book made by imterbamk and if u can send me a huacos and a book of caral.thank you .

D. Crouthamel

I have seen the National Geopgraphic presentation on Caral several times. I have to say, I thought that Haas Creamer were superfluous and personally would have preffered to see more about Dr. Shady and her work instead of his personal comments.For instance the program did not note the presence of the other cities though it seemed clear enough that Caral could not have been a trading city unless there were others as well. It was apparent to me, that he was not working on the site. I am so sorry that Americans have once again 'stepped in it' in an International situation. Perhaps the Americans hoped to be 'invited' into the Project. I am glad they were not. Whatever the excuse, it's time for a proper apology and removal from their adjacent site. And our government owes the Peruvian Government an apology as well. Although my sentiments are at this point--- what else is new? Speaking as an American, we need to start thinking of ourselves as partners in the Global community rather than as its watch dogs no matter what area of study or anything else one is addressing. We are a young nation with plenty to learn from the rest of the world, if we would only listen.
Donna Crouthamel

victor vasquez

Sobre comunicado PANC

Un pequeño comentario para que reflexionen: lamentablemente ahí en Perú es dificil
tener acceso a las revistas Science o Nature. Si hubieran leido bien el articulo de
Haas et al. (lo enviaron en pdf. atraves de esta lista) y el comentario de Charles Mann (lo envie en pdf. atraves de esta lista también), se hubieran dado cuenta que no había
ningún robo intelectual ni nada. No conozco al Dr. Haas, pero me parece que el alboroto
causado por el "robo intelectual" es solo una impotencia por no haber realizado a tiempo
las respectivas publicaciones o no tener una mejor visión de estas. Entonces ahora una posbilidad para el publico de Arqueología sería que ambos equipos compartan sus datos para el mejor conocimiento de la historia en el denominado Norte Chico y lo publican tanto a nivel nacional e internacional para que puedan tener acceso todos, o también esta lista puede ser un excelente medio para difundir todos los que investigan Arqueología de Perú, y asi difundir sus resultados, con lo cual estudiantes, profesionales y publico interesado puede estar al corriente de todo y rapido. Me gustaría conocer el laboratorio de Palinologia montado en la U. Cayetano Heredia por Haas y su equipo, porque este laboratorio ayudara mucho a conocer aspectos paleoecológicos muy importantes de los yacimientos arqueológicos andinos. Felicitaciones! Saludos.

Víctor F. Vásquez Sánchez (Biólogo)
Laboratorio de Zooarqueología
Universidad Autónoma de Madrid
28049 Madrid-España

Alejandro Chu

Al parecer existe un poco de confusion sobre el descubrimiento de Caral o (previos a los trabajos de la Dra Shady) Chupacigarro Grande como era conocido el sitio por encontrarse dentro de la Hacienda Chupacigarro.
El primer investigador que visito el sitio y publico sobre este fue Paul Kosok, su obra de 1965 "Life and Water in Ancient Peru" (Long Island University Press, New York). En esta publicacion se da buena cuenta de sus hallazgos en el valle de Supe, con fotos aereas incluidas. Es importante acotar que los trabajos publicados en 1965 fueron realizados en 1948! A continuacion un pequeño extracto de un documento preparado por el que suscribe para el Plan Maestro del Valle de Supe, en donde estoy seguro se aclara las cosas respecto a este tema.

"En 1948 Paul Kosok, de la Universidad de Long Island, inicia una investigación del sistema de riego antiguo en el Antiguo Perú. En su obra “Life, Land and Water in Ancient Peru” nos presenta los resultados de dos años de investigación en la costa peruana. Sin duda el gran aporte de Kosok a la arqueología peruana fue el empleo de fotografías aéreas que le permitieron ubicar una gran cantidad de sitios arqueológicos. Valiéndose de la fotografía aéreas del Servicio Aerofotográfico Nacional y de la expedición Shippee-Johnson, Kosok recorrió la costa peruana registrando sitios de diversa naturaleza. Sin duda su obra va mas allá del estudio de los antiguos sistemas de riego prehispánico. La publicación representa un gran registro de sitios de la costa, muchos de los cuales ya han desaparecido.

Cuando se inició el estudio de las fotografías del valle de Supe inmediatamente Kosok se percato de la gran cantidad de sitios arqueológicos (ibid: 219). Kosok, sobretodo, destaca el valle medio de Supe y se sorprende, que hasta ese momento, no haya sido considerado de importancia arqueológica. Como él mismo refiere en su publicación: “Un día mientras nos encontrábamos trabajando en Lima con las fotos aéreas de esta parte del valle [se refiere al valle medio de Supe], Michael emocionado corrió hacia mi mesa y exclamó: Mira estas ruinas tan peculiares que he encontrado. ¡Si, la formas de estas ruinas son muy particulares! No se parecen en nada a los cientos de sitios que hemos ubicado anteriormente en las fotos aéreas”. (Kosok, 1965: 219, la traducción es nuestra).

El sitio arqueológico al que Kosok y su asistente Michael hacen referencia era nada menos que Caral. Posteriormente Kosok, acompañado de Richard Schaedel visitó el sitio, al que llamaron Chupacigarro Grande, por encontrarse dentro de los límites de la Hacienda Chupacigarro Grande. Respecto al nombre, Kosok hace un pequeño comentario sugiriendo que Chupacigarro sería una degeneración del nombre quechua Chuquicara (Kosok, 1965: 219). Otro importante aspecto, que llamo la atención del investigador fue, en sus propias palabras: “La impresión dada por las ruinas [se refiere a Caral] es que debió ser un centro ceremonial complejo aunque diferente tanto en forma como en disposición del resto de los otros centros de la costa peruana. La virtual ausencia de fragmentos de cerámica en el sitio hace cualquier cálculo preciso de su edad relativa imposible” (ibid: 219, resaltado en el original, la traducción es nuestra).

Kosok recorrió el valle hasta la zona de Peñico, visitando los sitios arcaicos de Era de Pando (Cerro los Taros), Miraya, Chupacigarro, Caral y Peñico. Además visitó muchos sitios tardíos, destacando extensos cementerios en el valle, muy afectados por el huaqueo. Se menciona la gran abundancia de material disperso en la superficie de estos cementerios, e incluso menciona abundantes fragmentos de cerámica del Tiahuanaco Costeño (Huari) del que llenaron la mitad de su jeep (Kosok, 1964: 221)."

Que podemos agregar como conclusion, tanto Engel como Kosok desde muchas decadas atras destacaron la importancia de Caral (antes Chupacigarro Grande) pero muchas de sus aseveraciones eran especulativas ya que la verdadera naturaleza del sitio recien se ha conocido a traves de los trabajos de la Dra. Ruth Shady. La discusion sobre quien descubrio el sitio o no, no es tan revelante, pero si nos atenemos al significado de la palabra "descubrir" la que se lleva las palmas es la Dra. Shady y su equipo que en todos estos años de investigaciones han "descubierto" gran parte de las estructuras dejando al descubierto la verdadera naturaleza del sitio arqueologico. La unica forma de entender un sitio arqueologico, su problematica y su naturaleza es a traves de excavaciones, y eso es particularmente cierto en sitios preceramicos.

Espero que este pequeño aporte sea util, sobretodo para aquellos que no estan familiarizados con la problematica del Preceramico Tardio en la Costa Nor Central del pais y vienen haciendo afirmaciones que no son ciertas del todo.

William Sapp

I have worked for ten years in the Jequetepeque Valley. As a norteamericano archaeologist, I resent the churlish behavior of Haas and Creamer and the negative image that they convey to the rest of world's academic community. They should be roundly pilloried and their actions made a graduate school case study in how not to behave as guests in a foreign country.

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